Ответить в теме

Получается, Минфин сам стимулирует хождение чёрной налички в этом сегменте, а вы говорите "Гондурас"...эххх...
В схеме с наликом экономится приличная сумма, ведь 6% это достаточно много!
Очень хочется работать честно, однако кретинизм чиновников сложно победить.
Думаю, отговорить меня от левой сделки с арендатором будет сложно.
Выхода нет... =(

не думаю, что в Гондурасе такие идиотские нормы. Ну почему сумма возмещения - доход только из-за того, что это не прописано в НК?
Вам, ув. Аноним, нужно менять доходы на доходы минус расходы. только тогда сможете доходы скомпенсировать расходами. имхо, больше никак

Сообщение от Аноним

И как собирать возмещение с арендатора, чтоб не платить с этих сумм налог 6%?

сменить систему налогообложения.

Сообщение от Аноним

Неправильно как-то...

это отрицательная сторона УСН 6%, се ля ви...

Сообщение от Аноним

...письма Минфина, в частности, неопубликованные,
(например, от 31 января 2006 г. N 03-11-05/26)...

кстати, на сайте МФ нет такого документа. и я впервые слышу, чтоб неопубликованные письма законно заменяли и трактовали действующие нормативные акты...Или опять "не ту страну назвали Гондурасом"?

скорее всего налог 6% с возмещёнки придётся платить...
если чёрный нал с арендатора не брать)

Неужели, если арендодатель находится на УСНО (Доходы) при возмещении ему "коммуналки" арендатором,
на сумму этого возмещения "попадает", словно получил доход, и соответственно теряет на этом 6% т.к. должен заплатить налог по УСН на эту сумму?
Неправильно как-то...
И ещё хотел уточнить про пресловутые письма Минфина, в частности, неопубликованные,
(например, от 31 января 2006 г. N 03-11-05/26), где арендодателя "кидают",
вменив ему доход от полученных в возмещение расходов сумм...Неужели всё так грустно?
И как собирать возмещение с арендатора, чтоб не платить с этих сумм налог 6%?
Пожалуйста, посоветуйте, как быть?
Заранее, СПАСИБО

Помогите разобраться, арендодатель ИП на доходах, сам оплачивает коммуналку и потом выставляет счет арендатору на оплаченную сумму. Считать ли доходом ИП возмещение затрат на коммуналку арендатором.

В том то и дело, что если провести это как продажу услуг они включаются в налоговую базу без НДС. А если выступить в качестве агента по передаче энергии, то не включаются и , вроде бы,(этот вопрос и интересует меня больше всего) можно перевыставить сч-ф продавца на конечного потребителя энергии. Вопрос: можно ли упрощенцу перевыставить сч-ф с указанием ндс в рамках агентского договора? Нужно ли согласие "энергосбыта" на действия по передаче энергии? Очень жду компетентных ответов.

А Вы уверены, что однозначно НДС нужно будет платить? Это не продажа услуг, доход от продажи не доход арендодателя.

Наболевшая тема...........Арендодатель выписывает акты выполненных работ на "возмещение затрат по оплате коммунальных услуг". Ничего слушать не хочет, хотя читал инфу, что упрощенец запросто может выставлять счета-фактуры:
- в рамках агентского договора/ соглашения
- в рамках того-же договора на аренду помещения, но в переменной его части.

1- почему мы, арендаторы не можем воспользоваться правом на вычет НДС?
2- На сколько я понимаю, эти расходы мы не можем учесть при расчете налога на прибыль. Опять ерунда. Нет же таких статей расходов, "возмещение чужих затрат".
Ну у нас арендодатель тот еще, обнаружили в акте строчку, внимание....."возмещение налоговых обязательств 6%", или "потери в электросети"........... На переговоры арендодатель не способен. Вопрос стоит съехать совсем,но найти арендодателя плательщика НДС практически не возможно
Выходит всё, что нам выставляет арендодатель списывать на непринимаемые для НУ?

Как это от имени поставщика услуг ? Упрощенец не оказывает услуги, а возмещает свои затраты Если выписывает счет фактуру то однозначно платит НДС в бюджет и сдает отчет по НДС

В том то и дело, что он может выписать сч-ф от имени поставщика услуг с приложением копии сч-ф самого поставщика. Весь вопрос в том: при каких условиях, дабы избежать обязанности уплатить этот ндс в бюджет?

Упрощенец перевыставляет без НДС - с/фактуру не выписывает

Тема все еще актуальна!!!! Подскажите, за 3 года что-то новое появилось в этом вопросе? Как упрощенцу перевыставить электроэнергию с счет-фактурой и при этом не попасть на уплату ндс в бюджет?
P.S.Соседи от нас "питаются", хотят возместить потребленную ими электроэнергию (естественно ни о какой наценке речь не идет)

Аноним, большое спасибо! Я уже начала действовать, Вы мне уверенности придали. В первый раз оформляю подобную сделку. Что касается расчета нашей доли, здесь просто - мы снимаем объект целиком.
А скажите, пожалуйста, из счета и счета-фактуры должно быть понятно, что расходы относятся именно к нашему объекту, расположенному по такому-то адресу? В полученной копии счета никаких ссылок на наш объект нет, только упоминание договора, который мы, конечно, в глаза не видели.
Спасибо!
P.S. Понимаю, что тема "затёрта" до невозможности, но не откажите в помощи.

А при чем счет "за аренду помещения"? Вроде как в переменную часть только коммуналка входит.
По идее должны быть документы снабжающих организаций на а/дателя, плюс расчет Вашей доли в них (обычно по доле арендуемых площадей, или другому оговоренному в договоре алгоритму). Опираться проще на с/ф поставщиков, акты они не выставляют, а в счетах бывает предоплата завязана.

Здравствуйте!
Предыдущий вопрос был снят, а теперь возник новый.
Договор с арендодателем предусматривает фиксированную и переменную части арендной платы. Причем про переменную сказано следующее:
" Переменной арендной платой является оплата расходов, которые Арендодатель несет в связи с пользованием Арендатором помещениями (коммунальные расходы) и которые подлежат возмещению Арендатором Арендодателю в порядке и на условиях, предусмотренных договором. К коммунальным услугам в рамках настоящего договора относится отопление, водоснабжение, канализация, электроэнергия.
Переменная плата рассчитывается на ежемесячной основе и подлежит уплате Арендаторомза каждый истекший календарный месяц. Переменная часть уплачивается Арендатором Арендодателю при предъявлении Арендодателем соответствующего счета в течение пяти рабочих дней с даты получения....
Денежные средства перечисляются на р/с Арендодателя. Обоснованием перечисления денежных средств являются счета Арендодателя, составленные на основании аналогичных документов, выставленных энерго-, водо- и теплоснабжающими организациями."
Такая большая цитата (прошу за это прощения) необходима, исходя из сути вопроса.
Вопрос: исходя из вышенаписанного, должны ли мы строго отслеживать документы, на основании которых нам выставляется переменная часть?
Что имею на данный момент:
1. Счет и счет-фактуру от Арендодателя на сумму аренды и отдельной строкой - сумму переменной аренды.
2. Копии счета за теплоэнергию, плательщик - Арендодатель + копию "левого", на мой взгляд, счета за "аренду помещения", сторонами по которому выступают абсолютно неизвестные мне организации.
Из обсуждений на форуме и разъяснений Минфина и ФНС я понимаю (правильно ли?), что для принятия у себя в расходах сумм переменной части аренды мне нужно иметь копии счетов, выставленных именно на Арендодателя, хорошо бы еще получить копии платежек Арендодателя, копии актов о предоставленных услугах. ?
Во всяком случае, если основанием для расчета переменной части будут счета, выставленные третьим лицом на четвертое, то не будем ли мы их компенсировать вообще из своей прибыли?
Много букв. Извините еще раз. Хотелось бы услышать мнения форумчат по такому прикладному вопросу.

Вопрос снят. Учиталась уже всевозможных докУментов и мнений.

Здравствуйте!
Вопрос к Цинику и тем, кто тоже в теме.

если у вас в договоре есть функция агента арендатора по коммуналке, то не возникнет

Мы сейчас как раз прорабатываем договор с арендодателем. Наша контора будет заключать договор на аренду всей площади с последующей сдачей в субаренду по частям. Естественно, всю коммуналку мы и будем компенсировать.
Из Вашего ответа я поняла, что арендодателю необходимо сделать некие телодвижения и заключить с поставщиками коммунальных услуг дополнительное соглашение, что он (арендодатель) с такого-то числа будет выступать агентом между поставщиками услуг и нами, арендаторами. Это должно быть указано в нашем договоре со ссылкой на реквизиты этого дополнительного соглашения. Правильно?
Упоминание этой агентсткой функции арендодателя позволит ему перевыставлять нам счета и счета -фактуры, + акты?
А если собственник=арендодатель не пожелает этим озадачиться, следовательно будем работать без счетов-фактур. И наш НДС "полетит" ?

Здравствуйте, опять аренда... Вот вычитала Письмо ФНС России от 04.02.2010 № ШС-22−3/86@
"Федеральная налоговая служба в связи с запросами налогоплательщиков и налоговых органов по вопросу применения налога на добавленную стоимость при оказании услуг по предоставлению в аренду недвижимого имущества, сообщает.

Реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации на основании подпункта 1 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) признается объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.

В этой связи оказание услуг по предоставлению в аренду недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, признается объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.

При оказании услуг по предоставлению в аренду недвижимости налоговая база определяется в общеустановленном порядке исходя из суммы арендной платы. При определении налоговой базы необходимо учитывать следующее.

1. Арендная плата может состоять из основной (постоянной) части арендной платы, соответствующей стоимости определенного договором количества переданной в аренду площади, и дополнительной (переменной) части арендной платы (в том числе в виде компенсационной выплаты, являющейся возмещением затрат арендодателя по содержанию предоставленных в аренду помещений) порядок расчета которой основан на сумме платежей за коммунальное обслуживание (включая, например, пользование связью, а также охрану, уборку) предоставленных в аренду помещений.

В данном случае налоговая база в целях исчисления суммы НДС арендодателем определяется исходя из суммы арендной платы, состоящей из основной (постоянной) и дополнительной (переменной) частей. ....."

Хотела уточнить Ваше мнение, по поводу моего договора (можно ли считать аренду постоянной и переменной):

"3.1 Плата за аренду Помещения составляет ... руб. в месяц за 1 кв.м в т.ч. НДС 18%, ...

3.5 Возмещение расходов Арендодателя по коммунальным платежам, производится дополнительно к арендной плате по факту получения этих услуг ..." (предоставляется расчет).

При этом Арендодатель выставляет отдельно на каждую из этих сумм ежемесячно счет, с/ф и акт, где в наименовании товара, услуг указано "услуги по договору аренды, согласно договора №... от ..."

Добрый день! Хотелось бы узнать мнение участников форума по данному вопросу, т.к. не могу до конца определится с ответом "да" или "нет":
Должен ли применяющий УСН (6%) арендодатель учитывать в доходах суммы возмещения коммунальных платежей, поступающие от арендатора?

А могу ли я включить августовские и сентябрьские расходы по возмещению в расходы за 9 месяцев, если счета арендодателем мне выставлены октябрем?

Или даже вот так:

Арендодатель не является плательщиком НДС в связи с применением упрощённой системы налогообложения. Услуги связи и интернет оплачиваются Арендодателем на основании счетов поставщиков вышеперечисленных услуг с НДС. Далее все расходы, понесённые Арендодателем на оплату услуг связи и интернета, возмещаются ему Арендатором отдельным платёжным поручением с НДС на расчётный счёт Арендодателя. Для обоснования этих расходов Арендатору помимо выставленного Арендодателем счёта на компенсацию предоставляются копии счетов, счетов-фактур, актов оказанных услуг, выданных Арендодателю снабжающими организациями (или, по крайней мере, выписки из этих счетов в части, касающейся телефонных номеров, закрепленных за Арендатором по договору), а также копии платежных поручений Арендодателя на оплату этих счетов.

Сообщение от Юля РГБ

Я арендодатель - ИП на упрощёнке (доходы). Два моих арендатора на ОСНО.

.......Как правильно, какими фразами оговорить перевыставление этих сумм, чтобы и мне на налог на доходы не нарваться и им НДС к вычету получить.

Так никто и не ответил с тех пор

Как думаете, так пойдёт формулировка в договоре аренды:
Арендодатель не является плательщиком НДС в связи с применением упрощённой системы налогообложения. Услуги связи и интернет оплачиваются Арендодателем на основании счетов поставщиков вышеперечисленных услуг с НДС. Далее все расходы, понесённые Арендодателем на оплату услуг связи и интернета, возмещаются ему Арендатором на расчётный счёт Арендодателя на основании перевыставленных счетов-фактур поставщиков.

Здравствуйте! У меня такая ситуация. Я арендодатель - ИП на упрощёнке (доходы). Два моих арендатора на ОСНО.

Сейчас составляю договора аренды. В фиксированную стоимость аренды включаются все коммунальные платежи, с этим проблем нет.

Но оплату услуг связи, включая интернет, в договорах нужно оговорить отдельно. Поставщики услуг связи выставляют счета, акты и счета-фактуры с НДС на меня. Я их оплачиваю. Причём выставляют одной счет-фактурой, а мне придётся разбивать суммы на двух арендодателй. Как правильно, какими фразами оговорить перевыставление этих сумм, чтобы и мне на налог на доходы не нарваться и им НДС к вычету получить.

если у вас в договоре есть функция агента арендатора по коммуналке, то не возникнет

Сообщение от Аноним

Подскажите, вопрос в тему!
мы являемся арендодателями, с 1 января 2009 перешли на УСН, доходы - расходы...
Раньше перевыставляла счета-фактуры арендаторам...
но если я буду дальше выставлять счета-фактуры (после 1 янв 2009), не возникнет ли у меня обязанность сдавать декларацию по НДС ????

Если выставили счет-фактуру, будьте добры уплатить НДС в бюджет, А зачем вы будете выставлять счф-ры, если вы на УСН?

Подскажите, вопрос в тему!
мы являемся арендодателями, с 1 января 2009 перешли на УСН, доходы - расходы...
Раньше перевыставляла счета-фактуры арендаторам...
но если я буду дальше выставлять счета-фактуры (после 1 янв 2009), не возникнет ли у меня обязанность сдавать декларацию по НДС ????

Сообщение от stas®

shrilanka, арендодатель в этом случае - обыкновенный посредник, агент арендаторв. Счета-фактуры выставлются как при комиссии.

согласна, если на комуналку заключен агентский договор, но в приведенном примере 4 об агентском догворе -ни слова.

shrilanka, арендодатель в этом случае - обыкновенный посредник, агент арендаторв. Счета-фактуры выставлются как при комиссии.